隋建國(guó)做过12年中央美术學(xué)院雕塑系的系主任，在他(tā)的努力下，中國(guó)的写实雕塑教學(xué)體(tǐ)系开始向现代雕塑乃至后现代方向推进，至今仍影响着全國(guó)各个美术學(xué)院的雕塑教學(xué)。对此，隋建國(guó)认為(wèi)，自己作為(wèi)一个“偏保守的改革派”，不过是完成了自己应该且能(néng)够完成的使命。
體(tǐ)制内的身份之外，隋建國(guó)还被认為(wèi)是“在观念上走得最早也最遠(yuǎn)的中國(guó)雕塑家”，他(tā)的雕塑作品频频出现在西方國(guó)家的城市中。一个雕塑对于一座城市的意义何在？隋建國(guó)在國(guó)外的实践经历，為(wèi)我们的城市公共雕塑设计提供了许多(duō)有(yǒu)价值的参考。
谈
教學(xué)改革
写实传统之上 提供更多(duō)方法
广州日报：您1997年当上中央美术學(xué)院（以下简称“央美”）雕塑系系主任，同年就启动了教學(xué)制度改革？
隋建國(guó)：1949年以来，中國(guó)的整个艺术教學(xué)都是以写实雕塑為(wèi)主，比较单一。改革开放之后，这种单一的教學(xué)體(tǐ)制已经不能(néng)适应时代需要了。我从1997年开始做央美雕塑系主任，一共做了12年。我用(yòng)八九年的时间率领雕塑系的老师一起改革了雕塑系的教學(xué)。在保留了原来写实雕塑的传统和技术的基础上，我们引入了现代雕塑的课程，比如现代材料课里面还分(fēn)石雕、木(mù雕、铸造、焊接，包括立體(tǐ)构成、電(diàn)脑、公共艺术……學(xué)院的雕塑教育一下子变得多(duō)元化，學(xué)生有(yǒu)了更多(duō)选择。过去，甚至是在上世纪五六十年代，我们的教學(xué)一直在说要“因材施教”，可(kě)如果你提供的方法只有(yǒu)一种，怎么因材施教呢(ne)？只有(yǒu)给予更多(duō)方法，给學(xué)生更多(duō)的选择，他(tā)们才能(néng)找到更适合自己的成長(cháng)道路。
广州日报：这是“在保留了写实雕塑传统和技术基础”之上的改革，是不是也做了些妥协？
隋建國(guó)：我们当时在世界范围内做过调研。欧洲在上世纪70年代就基本把写实雕塑扫地出门了，教學(xué)全部是抽象雕塑和后现代雕塑；美國(guó)公立學(xué)校也是如此，但一些私校有(yǒu)很(hěn)强的个性，比如有(yǒu)的会非常保守，但保守得有(yǒu)特色。而东亚文(wén)化圈，包括日本、韩國(guó)、中國(guó)台湾地區(qū)和香港地區(qū)，跟我们目前的情况都比较接近，就是三分(fēn)之一写实雕塑，三分(fēn)之一现代雕塑和三分(fēn)之一后现代雕塑。虽然这个比例和欧美不太一样，但我认為(wèi)却是比较恰当的。
西方的文(wén)化一直是对抗颠覆式发展，即新(xīn)潮流取代老潮流，新(xīn)观念灭掉老观念。但东亚文(wén)化圈，受到传统汉文(wén)化影响，整體(tǐ)是倾向保守的，甚至更推崇古代。所以，我们不倾向以特别对抗的方式来进步，而是希望兼容并储的进步。
而且，上世纪二三十年代，前辈们去欧洲把写实艺术搬到中國(guó)来，其实就是一个现代化的进程。当时西方的写实艺术对我们中國(guó)人乃至亚洲人来说，都是新(xīn)东西；到了二十世纪后半叶，更迅猛的西方潮流带来了抽象艺术和观念艺术。但亚洲人在接受这个更新(xīn)的事物(wù)时，不太可(kě)能(néng)像西方人那样，把还没消化完全的写实艺术扫地出门，而是同时保留下来。这就导致了今天整个东亚雕塑界的现状—保留部分(fēn)写实雕塑，把它和现代雕塑和后现代雕塑放在了一起。
广州日报：西方和东亚这两种不同的特质，有(yǒu)没有(yǒu)先进和落后之分(fēn)呢(ne)？
隋建國(guó)：这些年来，受中國(guó)当代艺术崛起的影响，西方的写实艺术也有(yǒu)所回潮。其实中國(guó)85新(xīn)潮”之后的中國(guó)当代艺术，相当一部分(fēn)都是借助写实手法。西方也发现了这一点，所以他(tā)们也在反思，写实艺术不是完全不能(néng)用(yòng)的，它也可(kě)以表达当代人的思想。
理(lǐ)性改革 做一个偏保守的改革者
广州日报：我们看到一个现象：目前國(guó)内大部分(fēn)一線(xiàn)雕塑家，其实还是做具象雕塑的為(wèi)多(duō)，像您这种完全走向观念的艺术家其实并不占主流？
隋建國(guó)： 这跟中國(guó)的文(wén)化环境有(yǒu)关系。中國(guó)处在一个从传统文(wén)化向现代文(wén)化转型的过程中，所以当代的中國(guó)人还是更喜欢具象的雕塑。有(yǒu)社会接受面，艺术家就会去面对这种需求。
现在看整个中國(guó)雕塑界，我们这代人基本上以观念艺术為(wèi)主，但我们的下一代—就是跟我们差了十来年的一批人，做写实雕塑的多(duō)。但比这些艺术家再晚十来年的一拨年轻艺术家，反而是继承了我们的衣钵，开始完全走上了观念艺术这条路。我相信随着全球化的潮流，國(guó)际化程度越来越高，观念艺术会越来越深入人心。因為(wèi)它更自由，更具有(yǒu)革命性，更适合每个艺术家的个性发展。它跟整个后现代文(wén)明的状态是有(yǒu)关系的。
广州日报：作為(wèi)體(tǐ)制中人，改革过程中，您觉得自己特别想做，却没有(yǒu)做成的事情是什么？
隋建國(guó)：作為(wèi)一个學(xué)校领导或者系领导，其实并没有(yǒu)多(duō)大的权力去选择最优秀的人才组织教师队伍；而我只有(yǒu)当了系主任，才能(néng)去实施改革。但实际上，改革不仅是學(xué)院领导，还应该是所有(yǒu)教师的要求，也是學(xué)生的要求。理(lǐ)想的状态应该是，任何一个普通的教师，都应该有(yǒu)权利在自己的教學(xué)范围内提出自己的想法，进行实验，但事实上，这很(hěn)难做到。
我觉得，我的改革基本上算是实现了一代人的想法。总體(tǐ)说，我算是一个改革派，或者说是一个偏保守的改革者。但再保守也得改革，不过是做得稳妥一些。事实上有(yǒu)时候你太激进反而会引起倒退，我认為(wèi)改革应该是一个理(lǐ)性的过程。
谈
城市雕塑
根据不同文(wén)化背景 设计适合城市的雕塑
广州日报：您的雕塑目前进驻纽约中央公园。在西方很(hěn)多(duō)國(guó)家，城市雕塑都是城市气质非常重要的部分(fēn)，但很(hěn)多(duō)人会觉得國(guó)内的城市雕塑比较丑。对于这种评价，您认可(kě)吗？
隋建國(guó)：1991年时，我曾经问刘开渠先生：1984年以来，中國(guó)的城市雕塑运动也开展七八年了，可(kě)仍旧是泥沙俱下，问题出在哪里？刘先生说，因為(wèi)是刚刚开始，雕塑家没有(yǒu)经验，城市管理(lǐ)者也没有(yǒu)经验，过几年希望就会好起来。但是现在离当年说话的时间又(yòu)过去25年了，好像并没有(yǒu)特别大的改善。
中國(guó)这二三十年来的城市建设，是很(hěn)重视城市雕塑的。人们普遍接受一个常识，那就是城市雕塑非常提升城市品质，所以这方面的努力是有(yǒu)的。不过，我们的筛选和参与机制，不像欧美國(guó)家那么成熟。比如我的作品这次进驻费德曼广场，是经过一个专业人士组成的专家委员会的推荐。他(tā)们有(yǒu)成熟的信息和推荐渠道，所以我们可(kě)以看到费德曼广场历年所展的雕塑，基本都是近几年在全球比较活跃、比较有(yǒu)影响力的艺术家作品。
广州日报：在西方，一个成熟的城市公共雕塑工程的流程应该是如何进行的？
隋建國(guó)：我三年前接受了荷兰一个小(xiǎo)城市的委托，為(wèi)他(tā)们做一个公共雕塑。这个城市计划用(yòng)十年时间开发一个新(xīn)社區(qū)，那儿的文(wén)化學(xué)者和议会希望让这个區(qū)域慢慢产生自己的本地文(wén)化，让新(xīn)移民(mín)有(yǒu)共同的话语。他(tā)们想出的办法就是每年立一个公共雕塑，让这个雕塑成為(wèi)小(xiǎo)區(qū)新(xīn)居民(mín)的共同话题。
為(wèi)此，开发商(shāng)和政府共同出资成立一个基金，并成立专门的委员会，负责挑选艺术家。而艺术家的方案要在社區(qū)公示，充分(fēn)征求意见。这个过程持续半年，居民(mín)有(yǒu)充分(fēn)的时间来表达他(tā)们对这个作品的看法，最后投票决定。
三年前，这个雕塑委员会的人在荷兰的一个美术馆看了我的作品后觉得不错，又(yòu)恰好他(tā)们正在筹划第十件作品，于是和我联络。我觉得他(tā)们的计划有(yǒu)意思，就答(dá)应了。
2012年年底，我去了荷兰他(tā)们的社區(qū)。他(tā)们想把我的作品放在社區(qū)最核心地段的一个小(xiǎo)湖(hú)当中。而我的想法是从这个湖(hú)中捞一粒沙，将它放大，放在湖(hú)泊中，是為(wèi)《荷兰的山(shān)》。
我专门面对他(tā)们的议会，像做一个讲座一样详细阐述了我的创作理(lǐ)念。然后，他(tā)们又(yòu)把我的想法做成图片，贴在社區(qū)里，征求意见。他(tā)们特意在当地的小(xiǎo)學(xué)里找了五个小(xiǎo)孩和我一起捞沙子。他(tā)们的市長(cháng)在和我吃饭聊天时说：“这五个孩子一定会跟自己的父母、老师、同學(xué)说他(tā)们做的这件事，而他(tā)们的父母、老师和同學(xué)又(yòu)会跟他(tā)们的亲朋好友说。您的雕塑概念由此就会在社區(qū)中传开。”
去年9月份，我彻底完成这个作品，带着工人去现场组装。揭幕那天，市長(cháng)来了，帮我捞沙子的五个小(xiǎo)孩和他(tā)们的父母也来了，大家都特别高兴。整个社區(qū)的十年计划在我的作品这里画了一个句号。
这件作品历时三年，而在完成之后，他(tā)们专门建立的基金会也就撤销了。
广州日报：通过这个例子，我发现在一个公共雕塑的设立过程中，艺术家、公众、政府部门都参与了进来，进行了良性的互动。
隋建國(guó)：是的。其实咱们不一定要照搬人家的方法，可(kě)以根据我们每个城市、每个社區(qū)不同的条件和文(wén)化背景来找自己的办法。关键是您想不想这么认真地去做一件事，用(yòng)三年的时间来完成一个城市雕塑。
广州日报：艺术是讲究个性化的，但是城市雕塑又(yòu)是一个公共作品，是“强迫的艺术”。您作為(wèi)艺术家，如何权衡城市雕塑公共性和艺术性之间的关系？
隋建國(guó)：作為(wèi)公共雕塑，最起码要有(yǒu)艺术性，在中國(guó)，就是说至少得是一个成熟艺术家的成熟作品，否则，放在公共空间不合适。但这只是一个最低要求，最高要求就是艺术性和公共性得形成辩证关系。公共性主要體(tǐ)现在两个方面：一是作品要和放置其中的公共环境产生关系，艺术家必须要考虑到这个环境具體(tǐ)的文(wén)化背景和文(wén)脉；二是要考虑到公众参与的可(kě)能(néng)性。公共雕塑不能(néng)只是艺术家个人的见解，得让公众参与进来，和艺术家产生交流和互动，由此也提供了产生新(xīn)的灵感和创意的可(kě)能(néng)性。
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